pelican_fatale: (:))
[personal profile] pelican_fatale
Вид пустынной детской площадки в городе Аарау чем-то тронул меня, и я сделала такой вот безыскусный снимок.

Небо

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Гы-гы, сфотографировала я от этой станции широченную трубу, впечатлившись наличием оной станции на берегу озера:)))))))

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
Это градИрня :-) Горячая вода падает сверху вниз, охлаждается и опять подается в третий контур охлажнения реактора. Сброса воды в озеро нет, только забор для компенсации того что с "дымом" (водяным паром на самом деле) из этой "трубы" унесло :-)

По "трубе" снаружи на рельсах ползает "лифт", я в нем поднимался наверх и заходил внутрь самой трубы где то на середине высоты :-) Влажный пар вокруг клубиться, практически ничего вокруг не видно, прикольно ;-)))

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Спасибо за ликбез:))))
Но мне как чайнику в таких вопросах всё же кажется, что другие способы добывания энергии не такие стремные.

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
АЭС - может быть и самый сложный и самый "стремный" способ, но при этом... самый безопасный и экологически чистый. Как специалист, могу аргументировать по пунктам :-) Экологически чище ветряков, в сотни раз чище солнечных батарей, безопасней и в тысячи раз чище сжигания угля. Пародоксально? Но факт :-)))

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Почему???
Я просто балдею от ветряков:)))))

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
В Швеции :-))) хотели закрыть свою ядерную программу. Законсервировали один атомный блок, построили тысячи ветряков, чтобы получить ту же мощность.

Ветряки заняли в десятки, если не в сотню раз большую площядь, чем АЭС, той же мощности получить не удалось, даже на направлении "пассатов" - постоянных ветров. На "ветряном" пространстве произошла экологическая катострофа. Из-за гула ветряком разом улетели все птицы, потом ушли мыши и кроты, погибли многие насекомые и почти вся растительность, территория по сути превратилась в пустыню.

АЭС ты видела :-) Места не занимает, выбросов в окружающую среду нет никаких, кроме водяного пара. Топлива завозится-вывозится один! вагон в год :-) Вокруг красота :-)))

(no subject)

Date: 2006-01-11 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Вот блин, жалость какая!!!! Я про ветряки!!!! С таким восторгом я созерцала ветряковые поля...:((((((((((

Но ведь отработанное ядерное топливо нельзя бесконечно захоранивать в контейнерах!!!!!! Это же просто отсрочка экологической катастрофы, и всё! Или?

Аналогия с самолетом понравилась.

(no subject)

Date: 2006-01-11 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
Или? - Или :-)

1) замыкание топливного цикла (облученное топливо перерабатывается, обогащается и возвращается в реактор)
2) трансмутация долгоживущих радиоактивных изотопов (они либо "сразу" перестают быть активными, либо из долгоживущих превращаются в короткоживущие и быстро распадаются)

И нет "радиоактивных" отходов, о которых при сжигании угля никто почему-то не говорит, хотя их там не намного меньше на единицу энергии и выбрасываются они прямо "на улицу" в прямом смысле слова в виде огромных гор - терриконов "пепла".

И про действительно чудовищно грязное химическое производство (утилизацию) солнечных батарей тоже никто не говорит, все говорят о "чистоте" солнечной энергии и т.д. и т.п. и др. и пр. :-)))))

(no subject)

Date: 2006-01-12 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Еще раз спасибо за ликбез!!! Я, конечно, стопроцентный наивняк:(((((((((

(no subject)

Date: 2006-01-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Еще один вопрос:
Если можно замкнуть цикл, то откуда же берутся отходы в контейнерах, которые потом куда-то везут, из-за чего население мест, куда эти отходы привозят, массово укладывается на рельсы, а Гринпис поднимает очередную волну?

(no subject)

Date: 2006-01-12 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
Можно, но это не делают. Пока нет смысла. АЭС относительно мало (~10% от всей производимой энергии), отходов ничтожное количество - тот самый один вагон в год. Никто его никуда не зарывает, просто "ставят в угол" :-), потом пригодиться - это же уран, хоть и облученный.

В Финляндии, например, СССР построил 2 блока. Раньше "отходы" - облученное топливо - фины отдавали нам, теперь ныкают :-), построили себе хранилище и туда все складывают - на будущее :-)))

О количестве. На тепловую электростанцию каждый день (!) топлива нужно целый состав - от 40 до 60 вагонов (мазута или угля), и продукты горения этих 60 вагонов вылетают в трубу. Каждый день. На АЭС нужен 1 вагон в год (!), и в трубу при этом не вылетает ничего. Т.е. вообще нет никаких продуктов горения. И самой трубы тоже нет :-) Градирни есть как на АЭС, так и на ТЭС (тепловых электростанциях) - конструкция контура охлаждения ничем не отличается.

Гринпис - это просто сборище по большому счету больных на голову людей. (Управляют ими, конечно, люди не глупые, но интересы этих людей к экологии отношения не имеют никакого). И на рельсы они ложатся когда везут этот самый 1 вагон в год ;-) Когда везут 60 вагонов угля в день, вся дрянь от сжигания которого вылетает в трубу, они почему-то на рельсы не ложатся ;-)

Гринпис для меня наиболее ярко характеризует высказывание главы его российского отделения: нам не нужны АЭС, ну не будет электричества, и не надо, я телевизор и при свечах могу смотреть... :-):-(

В целом, люди всегда боятся того, что они не понимают...

(no subject)

Date: 2006-01-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Спасибо за ответ!
Немножко стало яснее.
Хотя ведь есть же еще атомные подводные лодки, и кладбища оных, и хранилища отработанного топлива в Мурманской области, находящиеся в таком состоянии, что близлежащая Норвегия паникует на полную катушку.
Хотя это, по всей видимости, относится к совершенно другому ведомству...

(no subject)

Date: 2006-01-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
Нужно трезво смотреть на вещи :-)

"атомные подводные лодки, и кладбища оных" - с какого года они производятся, сколько их вообще было произведено за все время? Десятки, ну, ладно, сотни :-) Сколько одна АПЛ места занимает на свете, а точнее пара отсеков с реактором? Умножить на N лодок на S - площадь этих отсеков и разделить на площадь страны... ;-), ну ладно, на площадь Баренцева моря :-) Хрен найдешь это "кладбище" :-)))

Норвегия оттого и паникует и шпионов своих через гринпис вербует из бывших моряков, что не знает, ни что это, ни где это... А зачем им это? Норвегия - маленькая страна, в чем ее "мировая" политика? Правильно. Политики есть, а делать им нечего, но оправдывать свое существование они как-то должны :-):-(

Возьми Японию. Если им острова отдать, у них же "международная" политика просто перестанет существовать как класс. "Мертвого льва и обезьяна за хвост таскает" (с) Это я о России...

(no subject)

Date: 2006-01-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] moiseykinsson.livejournal.com
Мда, как всё неоднозначно и сложно...

Очень интересно! Спа!

(no subject)

Date: 2006-01-11 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tori4.livejournal.com
Аналогия таже что и при сравнении автомобиля с самолетом :-)
Самолет "стремный", но перевозит народ (человек/километр) в тысячи раз безопаснее, чем автомобили. Да, но падение самолета - это шоу, по сравнению с любой автокатастрофой :-):-(
Page generated Jul. 22nd, 2025 11:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios